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Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation http://eurovision.vosforums.com/viewtopic.php?f=84&t=5580 |
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Auteur: | philippe [ 12 Mars 2017, 13:21 ] |
Sujet du message: | Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
un grand merci à Alain pour ce répertoire du cru 2017 ... ce qui m'a permis de faire connaissance avec les chansons (sorte de sursaut ?) = un bilan déprimant par trop d'anglais, de chansons identiques les unes aux autres d'une année à l'autre et sur une année. L'overdose de ballades est déprimante. un bravo à l'Italie, le Portugal, la Hongrie, la Bélarusse, la Roumanie et la France pour la différence et/ou le choix de la langue. On espère une victoire d'un de ces pays. Tout en se demandant pourquoi d'autres pays continuent à participer puisqu'ils n'apportent plus rien de leur culture de part le choix de l'anglais et le recours à des auteurs-compositeurs étrangers. Autant faire une primaire et laisser un pays représenter un ensemble de pays. |
Auteur: | alain [ 14 Mars 2017, 01:59 ] |
Sujet du message: | Re: répertoire du cru 2017 |
De rien. Nous n'avons pas les même goûts Philippe ce n'est pas nouveau mais chacun les siens et je respecte !!! Je trouve que comme chaque année à l'ESC, il y a du très bon, du bon, du moyen, du mauvais et du très mauvais et l'anglais ne me dérange pas personellement quand la chanson est bonne par contre je suis d'accord avec toi, bcp trop de ballades cette année (effet Jamala ?). Perso voici les 25 chansons que j'aime bien ou bcp (çàd qui obtiennent de 7 à 9 sur 10 chez moi) par ordre alphabétique (avant de connaître la chanson de l'Arménie) : Demi 1 Albanie, Australie, Azerbaïdjan, Belgique, Chypre, Finlande, Grèce, Lettonie, Slovénie, Suède et Tchéquie. La Moyenne générale de mes qualifiés dans la Demi 1 (pour le moment en attendant éventuellement l'entrée de l'Arménie) est de 8,2/10 et ma Moyenne générale des contributions dans la Demi 1 (pour le moment en attendant l'Arménie) est de 6,8/10 Demi 2 Autriche, Biélorussie, Bulgarie, Danemark, Hongrie, Israël, Irlande, Macédoine, Russie, Serbie et Suisse. La Moyenne générale de mes qualifiés dans la Demi 2 est de 8/10 et ma Moyenne générale des contributions dans la Demi 2 est de 6,3/10 Finale France, Italie et R-U Ma Moyenne générale des contributions de l'ESC 2017 (en attendant l'Arménie) est de 6,5/10 |
Auteur: | alain [ 20 Mars 2017, 11:54 ] |
Sujet du message: | Re: répertoire du cru 2017 |
Voici mon Top 43 avec mes notes perso sur 10 : 1) Belgique 9/10 2) Macédoine 9/10 3) Azerbaïdjan 9/10 4) France 9/10 5) Italie 9/10 6) Bulgarie 9/10 7) Danemark 9/10 8- Hongrie 9/10 9) Tchéquie 9/10 10) Finlande 9/10 11) Russie 8/10 12) Australie 8/10 13) Irlande 8/10 14) Lettonie 8/10 15) Grèce 8/10 16) Serbie 8/10 17) Suède 8/10 18) Israël 7/10 19) Albanie 7/10 20) Arménie 7/10 21) Suisse 7/10 22) Biélorussie 7/10 23) R-U 7/10 24) Autriche 7/10 25) Chypre 7/10 26) Slovénie 7/10 27) Norvège 6/10 28) Pays-Bas 6/10 29) Allemagne 6/10 30) Islande 6/10 31) Pologne 6/10 32) Géorgie 6/10 33) Ukraine 6/10 34) Lituanie 5/10 35) Estonie 5/10 36) Portugal 4/10 37) Malte 4/10 38) Moldavie 3/10 39) Croatie 3/10 40) Saint-Marin 2/10 41) Monténégro 2/10 42) Espagne 1/10 43) Roumanie 0/10 Ma Moyenne générale des contributions de l'ESC 2017 est de 6,5/10 Demi 1 Mon classement perso de la Demi 1 : 1) Belgique 9/10 2) Azerbaïdjan 9/10 3) Tchéquie 9/10 4) Finlande 9/10 5) Australie 8/10 6) Lettonie 8/10 7) Grèce 8/10 8- Suède 8/10 9) Albanie 7/10 10) Arménie 7/10 ---------------------- 11) Chypre 7/10 12) Slovénie 7/10 13) Islande 6/10 14) Pologne 6/10 15) Géorgie 6/10 16) Portugal 4/10 17) Moldavie 3/10 18) Monténégro 2/10 Ma Moyenne générale des contributions dans la Demi 1 est de 6,8/10. La Moyenne générale de mes qualifiés dans la Demi 1 est de 8,2/10. Demi 2 Mon classement perso de la Demi 2 : 1) Macédoine 9/10 2) Bulgarie 9/10 3) Danemark 9/10 4) Hongrie 9/10 5) Russie 8/10 6) Irlande 8/10 7) Serbie 8/10 8- Israël 7/10 9) Suisse 7/10 10) Biélorussie 7/10 ------------------------ 11) Autriche 7/10 12) Norvège 6/10 13) Pays-Bas 6/10 14) Lituanie 5/10 15) Estonie 5/10 16) Malte 4/10 17) Croatie 3/10 18) Saint-Marin 2/10 19) Roumanie 0/10 Ma Moyenne générale des contributions dans la Demi 2 est de 6,3/10. La Moyenne générale de mes qualifiés dans la Demi 2 est de 8,1/10. |
Auteur: | alain [ 31 Mars 2017, 10:25 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
L'ordre de passage dans les 2 Demis : http://www.eurovision.tv/page/news?id=262082 |
Auteur: | alain [ 04 Avr 2017, 12:02 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Je n'ai jamais accepté le fait que les producteurs et l'UER décident de l'ordre de passage car çà a une influence et je suis pour un retour d'un tirage au sort (quitte à faire 2 pots distincts un avec les chansons "ballades" et l'autre "rythmées" pour éviter que 3 chansons lentes se suivent ) perso. Alors en regardant mes stats Ici le pourcentage de qualification depuis 2010 (date d'instauration du système 50/50 Jury/Télevoting en Demi), on constate les pourcentages de qualification suivant : 18e position= 100% de qualifications (6/6) 19e position= 100% de qualifications (2/2) 14e position= 78,6% de qualifications (11/14) 6e et 12e position= 71,4% de qualifications (10/14) 17e position= 70% de qualifications (7/10) 7e, 10e et 15e positions= 64,3 de qualifications (9/14) 2e,8e et 13e positions= 57,1% de qualifications (8/14) 16e position= 53,8% de qualifications (7/13) 1ère, 4e et 9e positions = 50% de qualifications (7/14) 5e position= 42,9% de qualifications (6/14) 11e position= 35,7% de qualifications (5/14) 3e position= 28,6% de qualifications (4/14) çà voudrait dire que dans la Demi 1, la Lettonie (18e) va logiquement se qualifier et que dans la Demi 2 l'Estonie (18e) et Israël (19e) vont se qualifier Si en plus on regarde aussi le nombre de qualifications en Finale des pays participants et le pourcentage de qualifications des pays depuis l'instauration d'une Demi-finale en 2004 : Ukraine 10/10 (100 % ) Roumanie 9/9 (100 %) Russie 9/9 (100 %) Azerbaïdjan 8/8 (100 %) Australie 1/1 (100%) Serbie et Monténégro 1/1 (100%) Grèce 9/10 (90%) Arménie 8/9 (88,9 %) Bosnie-Herzégovine 7/8 (87,5 %) Suède 7/8 (87,5 %) Turquie 6/7 (85,7 %) Hongrie 8/10 (80 %) Géorgie 7/9 (77,8 %) Serbie 6/8 (75%) Norvège 7/10 (70%) Danemark 7/11 (63,6 %) Moldavie 7/11 (63,6 %) Islande 7/12 (58,3 %) Lituanie 7/12 (58,3%) Albanie 6/12 (50%) Malte 6/11 (54,5 %) Croatie 5/10 (50 %) Finlande 6/12 (50 %) Israël 6/12 (50 %) Irlande 5/11 (45,5 %) Chypre 5/11 (45,5%) Autriche 3/7 (42,9 %) Lettonie 5/12 (41,7 %) Pologne 4/10 (40 %) Macédoine 5/13 (38,5 %) Estonie 5/13 (38,5%) Belgique 4/12 (33,3 %) Biélorussie 4/13 (30,8 %) Slovénie 4/13 (30,8 %) Pays-Bas 4/13 (30,8 %) Portugal 3/11 (27,2%) Suisse 3/12 (25 %) Monténégro 2/8 (25%) Bulgarie 2/10 (20%) Tchéquie 1/5 (20 %) Saint-Marin 1/7 (14,3 %) Monaco 0/3 (0 %) Slovaquie 0/4 (0 %) Andorre 0/6 (0%) on peut dire que la Roumanie, la Russie (enfin si elle peut participer), l'Azerbaïdjan, l'Australie, la Grèce, l'Arménie et la Suède devraient se qualifier Mais tout cela n'est que supputation |
Auteur: | philippe [ 04 Avr 2017, 14:37 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
merci pour toutes ces statistiques (confrontation en mai avec les soirées). A voir comment le Portugal s'en sort avec le nouveau système = il sera peut-être le ''polonais'' chanceux au televoting. P.S. : comme nous sommes aussi un peu perdu avec les élections présidentielles, fais-tu aussi des statistiques pour cette échéance ? |
Auteur: | alain [ 04 Avr 2017, 18:35 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
philippe a écrit: merci pour toutes ces statistiques (confrontation en mai avec les soirées). A voir comment le Portugal s'en sort avec le nouveau système = il sera peut-être le ''polonais'' chanceux au televoting. P.S. : comme nous sommes aussi un peu perdu avec les élections présidentielles, fais-tu aussi des statistiques pour cette échéance ? De rien. Enfin j'espère me tromper au moins pour la Roumanie Non pour moi aussi la présidentielle c'est le flou total Par contre pour la primaire de la droite je sentais venir Fillon car je me doutais que ceux qui voteraient à cette primaire le feraient pour le candidat le plus à droite et pareil pour la primaire de la gauche je me doutais que les personnes qui voteraient le feraient pour celui le plus à gauche Hamon et je ne crois pas trop les sondages actuels et je vois une grosse surprise qu'on attendait pas. Par contre laquelle ? On voit une dynamique Melenchon qui grapille des pts depuis le premier débat et qui va continuer après le 2ème débat à mon avis Le Pen semble être certaine d'être au 2ème Tour surtout grâce aux tiers de ses électeurs qui votent pour elle pour manifester son ras le bol car le vote blanc n'est pas comptabilisé après faut voir si ce tiers ne va pas se diviser par 2 et aller voir ailleurs. Fillon a son socle d'électeurs par contre je vois mal les français ne pas le sanctionner à cause des affaires Macron j'en sais rien mais je le vois pas au niveau des sondages, je le vois plus bas. Hamon je pense qu'il a passé trop de temps à essayer de négocier avec Melenchon et en plus c'était peine perdu et il aurait mieux fait de surfer sur la vague des primaires et d'expliquer clairement son programme là il est en perte de vitesse surtout que Melenchon lui a volé la vedette au premier débat. Les 6 autres n'ont aucune chance à mon avis. Pour résumer je pense que les français vont voter pour les candidats anti-système ou qui veulent se faire passer anti-système à savoir : Macron, Melenchon et Le Pen mais tout cela n'est que supputation |
Auteur: | philippe [ 04 Avr 2017, 19:24 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
merci pour cette analyse finement développée |
Auteur: | alain [ 04 Avr 2017, 19:53 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
philippe a écrit: merci pour cette analyse finement développée merci mais franchement j'en sais rien en fait en plus je suis ni de droite, ni de gauche, ni du centre, ni d'extrême droite, ni d'extrême gauche et je fais parti des gens très déçu par les hommes politiques en général |
Auteur: | alain [ 04 Avr 2017, 22:02 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Philippe est-ce que tu sais quand les "songcheck" sur Eurovision.de débutent ? |
Auteur: | alain [ 05 Avr 2017, 12:28 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
En fait j'ai trouvé çà commence le 18 Avril : https://www.eurovision.de/geschichte/ESC-Songcheck-2017-Sind-die-Titel-Top-oder-Flop,songcheck480.html J'ai aussi le programme des chaînes allemandes avec notamment la diffusion des clips comme chaque année mais en plusieurs parties et pas aux horaires des années précédentes, 2 documentaires inédits comme l'année dernière avec Jamie-Lee : "Levina im ESC-Fieber" et "Die schönsten ESC-Momente: von Abba bis Lena" je crois pas que ce dernier est déjà passé si ? https://www.eurovision.de/news/ESC-2017-TV-Sendetermine-und-Livestreams,sendetermine382.html |
Auteur: | philippe [ 05 Avr 2017, 14:48 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
oui, il faut aller sur le site eurovision.de pour les infos sur le EU-Songcheck. Merci pour les autres indications de programmes. |
Auteur: | philippe [ 13 Avr 2017, 13:13 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
à un mois du grand soir, mon trio de tête Italie Portugal Belgique |
Auteur: | alain [ 13 Avr 2017, 13:23 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 13 Avr 2017, 13:27 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 13 Avr 2017, 13:30 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 14 Avr 2017, 16:39 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 19 Avr 2017, 19:07 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 26 Avr 2017, 16:15 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 29 Avr 2017, 11:12 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Documentaire Euronews sur les préparatifs à Kiev : http://fr.euronews.com/2017/04/29/eurovision-derniers-preparatifs-a-kiev |
Auteur: | alain [ 29 Avr 2017, 17:53 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
La liste des membres des jurys nationaux a été révélée : https://eurovision.tv/story/2017-jury-names-released http://www.sendspace.com/file/hai0xd |
Auteur: | philippe [ 29 Avr 2017, 18:52 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Nicole pour l'Allemagne, pour la France, je n'en connais aucun |
Auteur: | alain [ 05 Mai 2017, 16:09 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
https://eurovision.tv/story/2017-interval-act-ruslana |
Auteur: | philippe [ 05 Mai 2017, 18:05 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
on aurait peut-être pu éviter Russlana (on va encore avoir le droit à un titre décliné de sa chanson de 2004) |
Auteur: | alain [ 06 Mai 2017, 16:27 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 08 Mai 2017, 17:51 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 09 Mai 2017, 18:33 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Pour infos : Voici la programmation ESC 2017 sur les chaînes allemandes : https://www.eurovision.de/news/ESC-2017-TV-Sendetermine-und-Livestreams,sendetermine382.html Et en plus de la programmation allemande ci-dessus, pour ceux qui ont la Une (Belgique) y'a un documentaire sur Blanche de 20h25 à 20h55 ce soir Mardi, sur ORF2E (Autriche) demain soir Mercredi y'a un documentaire dans le "Welt Journal" à 23h25 "Ukraine -Song Contest im Krieg", n'oubliez pas non plus tous les jours jusqu'à Vendredi sur France 2, le feuilleton quotidien d'Alma à Kiev dans le Journal de 13h, "l'Eurovision, l'instant" après le journal de 20h de France 2, "Monte le Son" semaine spéciale eurovision sur France 4 de 20h50 à 20h55, toujours sur France 4 Jeudi à 23h30 dans "Monte le Son, les sessions" 3 titres du nouvel album d'Alma seront diffusés, sur Arte France à 22h25 Vendredi le documentaire "Eurovisions" déjà diffusé la semaine dernière sur la Une (Belgique) et Samedi sur France 2, les 2 documentaires inédits samedi après-midi à 14h50 "La Grande Histoire de l'Eurovision" et à 16h35 "Eurovision, la nouvelle génération d'Amir à Alma" |
Auteur: | alain [ 10 Mai 2017, 18:34 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 13 Mai 2017, 15:54 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Auteur: | alain [ 23 Mai 2017, 15:23 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
L'ESC 2017 a était regardé par plus de 180 Millions de télespectateurs : https://eurovision.tv/story/Eurovision-2017-reaches-more-than-180-million Chiffre en baisse en raison de la non diffusion russe Audiences de la Finale dans certains pays : Pays Part d'audience Téléspectateurs Allemagne 31,5 % 7 760 000 Australie / 541 000 Autriche 44,5 % 896 000 Belgique 17 % 1 744 956 Chypre 57 % 136 170 Croatie 16,3 % 666 500 Danemark / 1 213 000 Espagne 28,4 % 4 056 000 Estonie / 157 000 Finlande / 525 000 France 26,3 % 4 700 000 Hongrie 27,3 % 798 914 Islande 97,5 % 153 000 Italie 20,1 % 3 742 000 Norvège 78 % 1 354 000 Pologne 24,9 % 2 700 000 Portugal 57 % 2 500 000 Tchéquie / 120 000 à 155 000 Roumanie 11 % 561 000 R-U 35,2 % 6 700 000 Slovénie 8,8 % 166 600 Suède / 2 849 000 Suisse 24,2 % 272 000 |
Auteur: | philippe [ 23 Mai 2017, 16:21 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
on admire le 97, ... % islandais 57 % pour le Portugal (la curiosité de la rumeur d'une possible victoire ?) |
Auteur: | alain [ 27 Mai 2017, 18:59 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Quelqu'un s'est amusé à mélanger pour des pays les performances des Demis et de la Finale : |
Auteur: | philippe [ 28 Mai 2017, 08:22 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
ce qui est instructif, ce sont aussi les vidéos où les internautes retirent la musique pour repérer les artistes qui chantent juste ou pas (cela avait été fait l'an dernier, avec la Bulgarie prise en défaut ...) |
Auteur: | alain [ 28 Mai 2017, 12:45 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
oui depuis 2011 çà se fait mais pour le moment j'ai pas trouvé de vidéos de 2017 |
Auteur: | philippe [ 31 Mai 2017, 13:24 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
bilan financier de cet Eurovision 2017. La facture finale s’élèverait à 18,5 millions d’euros pour la télévision publique ukrainienne. Une grande partie de ces coûts auraient été couverts par les sponsors et la municipalité de Kiev. Le budget initial avait été fixé à 15 millions d’euros. Il a donc été dépassé. La presse ukrainienne juge certains postes excessifs 6,14 millions d’euros pour l'équipement de la scène 77.000 euros pour les cartes postales 34.000 euros pour les costumes des présentateurs (le coup de la non-sobriété ? ) 32.850 euros pour les différentes prestations de Jamala (pas mal, moins qu'un participant à R. Garros éliminé au 1er tour (35 000 €) 19.500 euros pour la cérémonie du tapis rouge 13.100 euros pour la prestation de Ruslana. (là, on aurait pu en faire l'économie) Pour les recettes, la vente des tickets aurait rapporté près de 3,2 millions d’euros, pour un bénéfice net d’environ 150.000 euros. 60.000 touristes se seraient déplacés jusqu’à Kiev, 40.000 Ukrainiens et 20.000 étrangers. Les retombées financières sont estimées à 33 millions d’euros. |
Auteur: | alain [ 31 Mai 2017, 20:06 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
C'est dans la moyenne annuelle par contre je pense effectivement qu'on pourrait faire des économies |
Auteur: | alain [ 29 Juin 2017, 15:44 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
Dans une brève déclaration, publiée aujourd'hui, l'UER communique sa décision d'appliquer de lourdes amendes au radiodiffuseur ukrainien UA: PBC (le radiodiffuseur d'Etat de l'Ukraine), en raison des retards dans l'organisation du concours Eurovision 2017 ainsi que du manque de coopération avec l'UER en ce qui concerne Julia Samoilova, rapporte Reuters. La déclaration de l'UER mentionne que la réputation de la marque du Concours a été entachée et menacée. Par conséquent, le comité exécutif a recommandé que l'UA: PBC (le radiodiffuseur d'Etat de l'Ukraine) soit sanctionné d'une amende substantielle, conformément aux règles de la compétition, sans déclarer le montant réel de cette amende. Mais le verdict complet et définitif est à venir concernant les sanctions pour les radiodiffuseurs ukrainiens et russes. |
Auteur: | philippe [ 29 Juin 2017, 16:52 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
''entachée et menacée'', c'est un peu exagéré ... |
Auteur: | philippe [ 30 Juin 2017, 07:34 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
apparemment, le montant de l'amende ne sera pas rendu public |
Auteur: | philippe [ 01 Juil 2017, 13:31 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
apparemment un montant de 200 000 € pour l'Ukraine et un simple avertissement pour la Russie (on s'épargnera tout commentaire ...) |
Auteur: | alain [ 01 Juil 2017, 15:26 ] |
Sujet du message: | Re: Eurovision 2017 Discussions/ Organisation / Préparation |
200000 Euros au minimum apparemment mais de toute manière je ne vois pas où le diffuseur ukrainien trouverait cette somme et franchement c'est stupide, qu'est-ce que le diffuseur ukrainien pouvait faire contre les lois en vigueur en Ukraine ?! En plus le but de la Russie était de se victimiser et l'Ukraine a fait le jeu de la Russie car suffisait de faire une exception pour Julia pour que la Russie se retrouve piégée à son propre jeu . Mais tout cela est de toute manière pathétique |
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